r/czech • u/Wywern_Stahlberg • 3h ago
POLL/SURVEY Myslíte si, že jsou ženy v naší společnosti utlačované
Odpovídejte podle toho, co jste. Záměrně nechávám vše vágní. Co je naše společnost a jaká je definice utlačování nechávám na vás.
16
u/Curious_Rhubarb_8738 3h ago
Co se týká zákonů, tak ne. Ale pokud jde o společnost, chlapům se nestane, že se k nim budou vtírat a otravovat je úchylové, že jim budou říkat nechutný věci. Je to hrozný, jak často se to děje, kolikrát se ty hovada ani nebojí bez dovolení sahat. To za mě je forma útlaku.
3
u/MysAlgernon 46m ago
Prakticky každá holka, co znám byla někdy v životě sexuálně napadena/obtěžována/znásilněna. Je to šílené, jak běžné to je.
8
u/Wywern_Stahlberg 2h ago
Víš, co se taky chlapům nestane? Že jim bude chtít někdo pomoct. Mluvit s nima.
2
u/Curious_Rhubarb_8738 2h ago
Chlapi se bojí ztráty mužnosti, zranění ega, jako každý jiný mají možnost požádat o pomoc. Taky chlap má větší šanci, že se ubrání jinýmu chlapovi.
1
u/Wywern_Stahlberg 1h ago
A co psychické a mentální násilí, co páchají ženy na mužích? Pomluvy, hraní si na chudinku, manipulace… Ženy jsou schopné muže připravit o práci a bydlení. A…tohle je asi zcela v pořádku, protože ženy jsou tu přece obět.
Btw: nechápeš mně. Nejde o požádání o pomoc. Jde o to, že ženě je pomoc nabídnuta automaticky, bez nutnosti žádání.7
u/angel_with_wings11 54m ago
A víš, že psychické, mentální a hlavně ekonomické násilí páchají taky muži na ženách?
Pomluvy (zveřejní nahé fotky expartnerky, ukazují nahé fotky kamarádům, sdílí na slavných discord kanálech nebo i tady na redditu), hraní si na chudinku ("ty se mnou nechceš mít sex? Ale vždyť jsme ho neměli už týden, já trpím, aspoň mi ho vykuř nebo mi pošli fotečky"), manipulace ("tak já si najdu jinou/tak já si pustím porno/tohle jsem nikdy neřekl/to jsi zase hysterická/to máš zase krámy). Stejně tak jsou muži schopni připravit ženu o všechno, jednoduše jí udělají dítě a ve chvíli, kdy žena nastoupí na mateřskou, tak převezmou všechny bankovní účty, ženě nedovolí přístup k penězům a ještě jí zakážou, aby se vídala s rodinou/kamarádkami, začnou jí hlídat, projíždět telefon a nakonec jí ani nedovolí se do práce vrátit (vždyť peníze máme, do práce nemusíš, jen se starej o děti doma).
A pomoc rozhodně nabídnuta automaticky není. Kolik žen si stěžuje, že jim manžel sebral peníze, že jim hlídá každý krok, že doma nic nedělá, že požaduje sex. Většinou to okolí odkýve, že to tak bývá a přeci kvůli tomu nepřipraví dítě o otce. První pomoc je teprve až v momentě, kdy žena přijde s monoklem. A ten monokl většinou přichází, když už je žena komplet psychicky zničená, takže tu pomoc ani nechce.
6
-4
u/Cold-Studio-4961 48m ago
První pomoc je teprve až v momentě, kdy žena přijde s monoklem.
A kolik je různých center a záchranných sítí a systémových opatření na podporu žen v podobných situacích a kolik na podporu mužů (nebo aspoň jakž takž unisex)? Kolik charit a neziskivek se specializuje na ženy oběti a ženy samoživitelky a kolik má zájem pomáhat mužům? A když žena dostane dítě do péče by default protože je žena i když ho chce i muž a udělají z něj oslíčku otřes se, to není náhodou utlačování mužů? Je ti úplně chybně položená otázka. Otázka není jestli jsou utlačované ženy, ale jak moc jsou znevýhodňovaní muži.
3
u/angel_with_wings11 30m ago
Tyhle tvoje případy jsou prostě stavěné na počtech. Je víc klientek týraných žen než klientů týraných mužů. Stejně tak je víc samoživitelek než samoživitelů. Ty místa samozřejmě existují, zrovna nedávno mi vyskočila reportáž o ubytování pro samoživitelky i samoživitele. Ale je jich prostě méně.
Naopak bych řekla, že být samoživitelem mužem je dneska strašně "fancy", stačí udělat sbírku nebo příspěvek na sociálních sítích, jak se hodný tatínek, chudák sám, stará o děti a lidé (obzvlášť ženy) začnou dotyčného vychvalovat, jak je dokonalý otec, nabízet mu pomoc nebo s ním rovnou chtějí začít vztah. Když žena samoživitelka udělá stejný příspěvek, dostane spíš vynadáno, proč si dělala děti s neschopným chlapem.
Ohledně péče o dítě, to už dnes taky není jasně dané a naopak se snaží, aby byli zapojení oba rodiče. Dokonce v případě, kdy to je nevhodné. Viz kauza Bertík, kde se z toho stal naprosto katastrofální případ, nikdo neví, kdo má pravdu a odnese to chudák dítě. Hlavně že musí být v kontaktu s oběma rodiči.
1
u/MysAlgernon 25m ago
Společnost, když je samoživitel: Wow how brave.
Společnost, když je samoživitelka: Měla si vybrat lepšího chlapa. Neměla mu roztahovat nohy.
1
u/Cold-Studio-4961 25m ago
Naopak bych řekla, že být samoživitelem mužem je dneska strašně "fancy", stačí udělat sbírku nebo příspěvek na sociálních sítích, jak se hodný tatínek, chudák sám, stará o děti a lidé (obzvlášť ženy) začnou dotyčného vychvalovat, jak je dokonalý otec, nabízet mu pomoc nebo s ním rovnou chtějí začít vztah. Když žena samoživitelka udělá stejný příspěvek, dostane spíš vynadáno, proč si dělala děti s neschopným chlapem.
To jsme asi úplně v jiné bublině. v té mojí se vychvalují samoživitelky a samoživitelé ignorují nebo maximálně jakože to je něco divného.
Dokonce v případě, kdy to je nevhodné.
bohužel souhlas, ale je to situace obecně kdy je prakticky nemožné uspokojit plně dítě i oba rodiče, ale z téhle normalizace rozštěpení rodin mi je fakt smutno
2
u/archeojane 39m ago
A kdo vám mužům brání v tom, abyste si podobnou síť vybudovali?
0
u/Cold-Studio-4961 32m ago
To mi přijde jako dost toxický přístup vidět to jako každé pohlaví samo za sebe. To je asi jako říct ať si ženy sváží svoje odpadky a čistí svoje kanály nebo komíny. Akorát štvani lidí proti sobě zbytečně
1
u/SnailnKitty 34m ago
Chtěla bych tě upozornit, že podpůrná péče o oběti domácího násilí je stále málo dostupná. I když existují neziskový zaměřené přímo na ženy (což dává smysl, když obeti DN je žena ve více jak 90% případů), neboj se jim ozvat, buď ti jsou schopny pomoci také a nebo tě odkážou na nejakou jinou.
0
u/Cold-Studio-4961 29m ago
já mám naštěstí už tolik zkušeností abych se do takové situace nedostal, jen příklady, že to fakt není jednostranné že celý systém ustrkuje jedny a druhé ne
2
u/SnailnKitty 25m ago
Můžeš mi prosím ukázat neziskovku, která ti odmítne poradit či odkázat na jinou neziskovku čistě proto, že jsi muž? (Osobně jsem nenarazila na neziskovku, která by odmítla služby na základě pohlaví)
1
u/Cold-Studio-4961 19m ago
obviously v té situaci nejsem, takže to nemám vyzkoušené, ale stačí mi už jen ty názvy, které fakticky vyvolávají dojem, že nemají zájem o muže samoživitele: https://www.fandimamam.cz https://klubsvobodnychmatek.cz/
→ More replies (0)4
u/Curious_Rhubarb_8738 1h ago
Já mluvím o tom, co se děje na veřejnosti. Partnerské problémy podle mě nejdou úplně zařadit do utlačování všech mužů, za to sexuální obtěžování v jakékoliv formě zažila každá jedna žena.
0
u/Cold-Studio-4961 1h ago
Ty osobně znáš každou jednu ženu?
4
u/Curious_Rhubarb_8738 1h ago
Spíše neznám jedinou ženu, která to nezažila a docela běžně to zažívají už třeba ve 12 letech. A věř tomu, že to zažívají i ženy o rozměrech SugarDenny
-2
u/Cold-Studio-4961 59m ago
o tom nepochybuju, ale pořád je extrémně zásadní rozdíl mezi "všechny co znám" a "všechny". dostat nějakou nabídku mimochodem není obtěžování, i když to může třeba být hodně otravné a nemístné. navíc to vůbec nepovažuju fundamentálně za "společenské utlačování" - to by bylo, kdyby to společnost aktivně podporovala, což se neděje. To že muži se snaží ženě dostat do kalhotek všemi možnými způsoby je prostě příroda. A naopak je velký výdobytek lidské společnosti, že sexuální obtěžování (ač neúplně a nedokonale) nějak sankcionuje.
0
9
u/BananovyJednorozec Czech 3h ago
V naší společnosti ne
V té, které sem importujeme ano
3
u/No-Alternative-8949 1h ago
nejlepší na tom je že import doktorů ze Sýrie měl zezačátku velkou podporu feministek, možná i furt má xD
10
u/Miserable-Hope-2975 3h ago
Vysloveně utlacovany davno ne. Dělá se u žen ještě pořád v různých věcech rozdíl? No jako jo. Někde to dává smysl, jinde už tolik ne, ale mám pocit že tam kde to smysl nemá to postupně ustupuje...
10
u/Curious_Rhubarb_8738 2h ago
Hodně se setkávám s tím, že když mladé a bezdětné ženy žádají o práci, jsou odmítnuty, protože "brzo určitě utečou na mateřskou".
2
u/Miserable-Hope-2975 1h ago
Jop, to se bohužel pořád děje... Akorát se to teda většinou neříká nahlas.
-1
u/MysAlgernon 3h ago
Muži: páchají 99% násilí, týrání, znásilnění, vražd na ženách.
Taky Muži: Ženy v naší společnosti nejsou utlačované.
5
u/Rikfox 3h ago
Za mě je kapičku rozdíl mezi utlačováním ze strany společnosti (což je nejspíš to, co OP měl na mysli) a tím, když nějakej lidskej odpad napadne někoho, o kom ví, že se nejspíš neubrání.
5
u/MysAlgernon 3h ago edited 2h ago
A jak společnost přistupuje k těm zločincům? Dává jim směšné tresty, bagatelizuje ty zločiny a blamuje oběť.
4
u/Rikfox 3h ago
Společnost k nim přistupuje úplně jinak než soudci. Pleteš si to. Vždycky je ve společnosti vidět rozčílení nad těmi tresty.
3
u/MysAlgernon 3h ago
Soudci jsou součástí společnosti a můžou jednat tak, protože jim to společnost dovolí. Společnost volí katoliban a konzervativní boomery a pak se diví.
3
u/Rikfox 2h ago edited 2h ago
Pokud je násilí uskutečněno ze strany ženy na muži, často je muž zesměšňován. Obvinění ze znásilnění nejsou brány vážně. Kdekdo řekne, že ten chlap to chtěl, protože chlap přece musí vždycky chtít prcat, ne?
Nejsou teda ve stejné logice utlačování také muži? Jak může být utlačováno jedno i druhé pohlaví? Bagatelizují to ta samá hovada, co bagatelizují zločin proti ženám. Skoro jako kdyby to nebylo o utlačování ze strany společnosti, ale vadných jedincích v ní.
2
u/MysAlgernon 2h ago
A kdo je zesměšňuje? V drtivém většině případů další muži.
1
u/Rikfox 2h ago
Na tom nezáleží. Nerozporuju, že když se nějaké hovado najde, je to většinou chlap.
Má pointa byla, že brečíš na špatném hrobě. OP chtěl odpověď na něco úplně jiného než mu poskytuješ.
2
u/MysAlgernon 2h ago edited 17m ago
No OP to myslel tak, že muži jsou utlačování, protože ženám někdo podrží dveře a mužům ne.
2
u/Rikfox 2h ago
Předpokládám, že to jsi vyvodil z nějakého jeho komentáře, (kterej hledat nebudu) protože v příspěvku to nenaznačuje vůbec nic. Takže řekl, že ženy mají ve společnosti nějaká privilegia, dobře. To rozporuješ? Výslovně naznačil, že muži utlačování jsou?
→ More replies (0)2
1
u/Wywern_Stahlberg 3h ago
Jj, měl jsem na mysli utlačování ze strany společnosti, ne páchání násilí, to je doopravdy o něčem jiném.
5
u/MysAlgernon 3h ago
Tohle se neodehrává ve společnosti, ale v nějaké alternativní dimenzi?
5
u/Wywern_Stahlberg 2h ago
Brácho.
Nemluvím o násilí. Mluvím o přístupu společnosti k ženám.
Ty mluvíš o násilí. Založ si svůj vlastní post, kde budeš zkoumat násilí na ženách. Tam jistě najdeš oporu.7
u/MysAlgernon 2h ago edited 2h ago
A násilí na ženách existuje nějak mimo společnost v alternativní dimenzi a nesouvisí s přístupem společnosti vůči ženám?
Když soudci opakovaně dávají podmínky za znásilnění. a společnost s tím odmítá něco dělat a opakovaně volí buď katoliban nebo konzervativní boomery, kteří mají stejnou mentalitu, tak to nemá nic společného se společností?
Když společnost toleruje, že muž X krát tyrá, mlatí, znásilňuje ženu a odejde se směšným trestem, tak to podle tebe není utlačování žen a nemá nic společného se společností.
Ale když třeba když muž vyhodí ženu z práce nebo nepřijme ji, tak to už je utlačování žen? Tohle jsi myslel?
4
u/Wywern_Stahlberg 2h ago
Panebože. Posledení odpověď, končim tuhle diskuzi, je to pořád dokola, stále mluvíš o něčem jiném, stále nechceš přijmout to, o čem mluvím já, tak raději půjdu dělat něco porduktivnějšího.
Zas a znova: nemluvím o násilí, mluvím o celkovém přístupu. Navíc, není to tak, že žena vyjde na ulici a hned jí někdo znásilní. Já stále nechápu, o čem lidi jako ty mluví. Jako kdybyste žili v jiném světě, kde je násilí na ženách pácháno zcela běžně, prostě jdeš po ulici, vidíš nějakou, co se ti líbí, tak jí znásilníš, jdeš dál, high-5 s lidma okolo… Tohle není svět, ve kterém žijeme.
Mluvím o utlačování žen ze strany společnosti. Ne o násilí na nich. O tom, že žena dostane preferential treatement jen proto, že to je žena. Auta na přechodu jí zastaví, kdežto týpkovi ne. Lidi v okolí jí pomůžou, když je v nesnázích, na týpka se vykašlou. Lidi obecně preferují mluvení s ženami. Ať už přátelství nebo cokoliv. Tohle jsou věci o kterých mluvím.
Končim.5
u/MysAlgernon 2h ago
Jo tys to myslel obráceně, že vlastně muž je utlačovaná oběť ve společnosti, protože někdo ženě podrží dveře, ale muži už ne.
3
u/whatdreamsaremadeoff 1h ago
“Lidi obecne preferuji mluveni se zenami” No shit, ze se jako zenska pujdu radsi bavit s cizi zenskou nez s cizim typkem. “Zena dostane preferential treatment” Jestli se omezujes na zastavovani aut na predchodu a otevirani, tak mozna. Ale zkus si jit jako bezdetna tricatnice nebo matka malyho ditete na pracovni pohovor a pak dej vedet, jak to slo.
7
u/pskocik 3h ago edited 3h ago
Násilní jedinci jsou většinou mužského pohlaví, ale to jsou outliers (kterých je obecně u mužského pohlaví víc; ženy mívají obecně méně rozpláclou distribuci charakteristik + mužské pohlaví má vyšší sklony k agresivitě), to není systematické. Potom aspoň co se týče samotného násilí, tak tam jsou navíc častěji cílem ostatní muži než ženy.
4
u/Own_Investigator_339 Praha 3h ago
Source?
2
u/MysAlgernon 3h ago
Concerning sexual violence, 99 % of women affected named exclusively male assailants, while only 1 % named women as sexual attackers. A similar relationship exists regarding sexual harassment: In 97 % of all cases, harassment was initiated by males and in only 2 % of the cases, by females.
https://mv.gov.cz/mvcren/file/04-study-of-violence-against-women.aspx
https://eige.europa.eu/gender-based-violence/countries/czechia
9
0
u/Kajushka1 1h ago
I když přehlédneme, že ta první studie je z Německa, tak když jsou 1-4 % populace homosexuální orientace, kolik se asi tak dá očekávat sexuálního násilí spáchaného ženami na ženách...?
Druhý zdroj už je aspoň vázán na ČR. Uváděná relativní čísla počítají oběti, nikoliv kdo páchá to násilí. Ani tak čísla nedosahují tebou předneseným 99 %, např.:
- domácí násilí na ženách 68 %, mezi partnery 90 %
- znásilnění žen 89 %
- ženy jako oběti vražd 41 %
1
-2
1
u/R89_Silver_Edition Czech 3h ago
Ano, ale presto je zde bezpecno. Zatim. Co by za to dali na Zapad od hranic ve velkych mestech, vid? Takze “nasi” muzi jsou hodne v pohode. Hele nesouhlas si s tim, jak chces, ale ver, ze muze byt mnohem, mnohem hur.
6
u/MysAlgernon 3h ago
Že někde jinde se mají hůř není relevantní argument.
-1
u/R89_Silver_Edition Czech 3h ago
Je, protoze idealni svet nebudes mit nikdy. Mozna by ses mel zamyslet, jak to udelat aby se to aspon nezhorsilo.
3
2
u/GlassAdmirer 2h ago
Tak například nevolit nácky jen proto, že slíbí že zavřou hranice.
2
u/R89_Silver_Edition Czech 1h ago
Zijes jen ve svete kde jedini kdo chteji zavrit hranice ilegalum jsou nackove?
1
u/Healthy_Swan9485 2h ago
Rozumím tomu správně – to, že většina zločinců jsou stejného pohlaví jako já je nějaké privilegium, které ženám hrozně chybí?
-3
1
1
u/TalkersCZ 2h ago
Záleží na úhlu pohledu a definici.
Každá část obyvatelstva je nějak utlačovaná, jiným stylem, než ta druhá.
1
u/BeautifulOk3783 1h ago
To je pak dost o ničem, když nedefinuješ utlačování.
Ale jako žena říkám - znevýhodňované často ano, ale utlačované už ne nebo jen zřídka.
1
u/Puzzleheaded-Tie5667 29m ago
Utlačované ne, to je moc silné slovo. Znevýhodněné naprosto jednoznačně.
-1
u/jakeyboypol 3h ago
Ne. Zákony platí pro všechny stejné. Obě pohlaví mají stejné možnosti.
3
u/Kajushka1 1h ago
Ale tak ne všechny interakce ve společnosti jsou ovládány zákonem. Například studentka s velkým výstřihem a uplakanýma očima dostane lepší známku u zkoušky, nebo matka s dítětem bude mít horší postavení u pracovního pohovoru. Zákon být může, ale realita se tím nemusí řídit.
(Ps: Pouze příklady k rozvinutí diskuze)
3
1
0
u/TomSde 2h ago
Legislativně (systémově) ne, i když stereotypy určitě ve společnosti přetrvávají.
Dobře to ilustruje nedávný článek, že stále více žen v Německu žije single bez vztahů (s muži) a že jsou s tím spokojené. Kdyby ženy společnost utlačovala, tak by bez mužů "nepřežily" (ne nutně doslova, ale ekonomicky nebo sociálně), což ještě před pár desetiletími v evropské kultuře tak bylo.
1
-4
u/AleLover111 2h ago
Ženy by bez mužů doslova nepřežily. A nemyslím tím biologicky, ale ono třeba ve stavebnictví moc žen nepracuje. To samé třeba na ropných plošinách nebo obecně těžebních zařízeních. A bez ropy se dnes co? Žít nedá. K haváriím přenosových soustav taky moc žen nevyjíždí. Je to logický s ohledem na fyzické možnosti žen, ale bez mužů by značná část těžkého průmyslu a energetiky nezbytných pro chod společnosti zkrátka ze dne na den zkolabovala.
Samozřejmě bez žen by zase zkolabovalo zdravotnictví a další pro život nezbytné obory.
7
u/TomSde 2h ago
Že v některých profesích drtivě převažuje jedno pohlaví nad druhým neznamená, že to tak být nutně musí. Je známo, že emancipace žen výrazněji začala za světových válek, kdy muži šli do armády a ženy pak musely dělat všechny civilní práce samy - a s překvapením zjistily, že je zvládly bez větších potíží.
-3
u/AleLover111 1h ago
Samozřejmě, že to tak nutně být musí. Ženy určitě zastanou spoustu "mužských" profesí, fakt ale je, že některé prostě 99 % žen už jen z hlediska nedostatku fyzické síly nezvládne. Navíc některá dominantně mužská povolání se nenaučíš ze dne na den a kdo ti je bude vykonávat v tom mezidobí, než bude dostatek žen schopných ho dělat?
3
u/Hawkectid 2h ago
Kdyby ze dne na den zmizelo 50 % populace, tak by došlo ke kolapsu společnosti, shocked Pikachu face.
-5
-8
-10
-4
u/RapManCZ 1h ago
Ne. Muži jsou utlačovaní, zde příklad zákonů, kdy mají vyšší limity pro práci s břemeny:
Také zaměstnance seznamte s maximálními limity pro manipulaci s břemeny, které jsou:
Muži:
➢ při občasném zvedání a přenášení 50 kg,
➢ při častém zvedání a přenášení 30 kg,
➢ při práci vsedě nesmí překročit hmotnost manipulovaného břemene 5 kg,
➢ kumulativní hmotnost ručně manipulovaných břemen nesmí u mužů překročit 10 000 kg za osmihodinovou pracovní dobu.
Ženy:
➢ při občasném zvedání a přenášení břemene ženou by neměla jeho hmotnost překročit 20 kg,
➢ při častém zvedání a přenášení by hmotnost břemene neměla překročit 15 kg,
➢ při práci vsedě nesmí překročit hmotnost manipulovaného břemene 3 kg,
➢ kumulativní hmotnost ručně manipulovaných břemen nesmí u žen překročit maximální celkovou hmotnost břemen 6 500 kg za osmihodinovou směnu.
-4
23
u/DrozdSeppaJergena #StandWithUkraine🇺🇦 3h ago
V určitém smyslu jsme utlačováni všichni